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Apr 26, 2023

Comment nous mesurons le monde avec notre corps et chassons les minéraux critiques

Tout d'abord cette semaine, nous entendons parler des avantages d'utiliser le corps pour mesurer

Tout d'abord cette semaine, nous entendrons parler des avantages d'utiliser le corps pour mesurer le monde qui vous entoure. La productrice Meagan Cantwell s'entretient avec Roope Kaaronen, chercheur postdoctoral à l'Université d'Helsinki, sur comment et pourquoi les cultures utilisent des mesures basées sur le corps, telles que la longueur des bras et l'étendue des mains. Lire le commentaire correspondant.

Toujours dans l'émission de cette semaine, les États-Unis lancent une grande chasse aux minéraux utiles. L'écrivain Paul Voosen se joint à moi pour discuter de l'Initiative des ressources de cartographie de la Terre du pays, qui cherche à localiser les éléments de terres rares et d'autres minéraux essentiels à l'énergie et à la technologie durables à l'intérieur de ses frontières.

L'épisode de cette semaine a été produit avec l'aide de Podigy.

À propos du podcast scientifique

TRANSCRIPTION

[musique]

0: 00: 05.7 Sarah Crespi : Ceci est le podcast scientifique du 2 juin 2023. Je suis Sarah Crespi. Tout d'abord cette semaine, nous entendrons parler des avantages d'utiliser votre corps pour mesurer le monde qui vous entoure. La productrice Meagan Cantwell s'entretient avec le chercheur Roope Kaaronen sur comment et pourquoi différentes cultures utilisent des mesures basées sur le corps comme la longueur des bras et l'étendue des mains. Également dans l'émission de cette semaine, le journaliste Paul Voosen se joint à moi pour discuter du projet Earth MRI. Cet effort à grande échelle vise à localiser des éléments de terres rares et d'autres minéraux essentiels à l'énergie et à la technologie durables aux États-Unis.

0:00:45.6 Meagan Cantwell : Quand j'étais dans la fanfare au lycée, nous utilisions notre foulée comme une forme de mesure. Nous avions des lignes standard auxquelles nous pouvions nous référer, qui se trouvaient sur le terrain de football, donc c'était une ligne tous les 10 mètres. Mais en plus de cela, nous avons dû utiliser nos pas pour déterminer exactement où nous serions placés. Donc, si nous avions un papier nous indiquant où nous déplacer, il dirait que vous êtes à deux pas de la ligne de triage, puis nous marcherions sur ces deux pas et resterions là. Donc, idéalement, nous essayions d'avoir exactement la même longueur de foulée. Je suis sûr qu'il y avait quelques variations, mais cette façon de mesurer les choses était certainement beaucoup plus rapide que de transporter un mètre et de déterminer où nous étions censés nous tenir. Je suis ici avec Roope Kaaronen qui a publié cette semaine un article qui explique comment les cultures du monde entier ont utilisé leur corps pour mesurer toutes sortes de choses. Merci beaucoup de m'avoir rejoint.

0:01:40.1 Roope Kaaronen : Ravi d'être ici. Merci.

0:01:41.9 MC : Avant votre article, il n'y avait pas beaucoup de recherches spécifiquement axées sur les mesures corporelles. Pourquoi pensez-vous que cela n'a pas été aussi approfondi?

0:01:51.2 RK : C'est peut-être parce que je pense que les premiers anthropologues et historiens de la mesure ont particulièrement ignoré le phénomène de la mesure corporelle. Si vous regardez l'histoire de la mesure, bon nombre des premières normes ont clairement évolué à partir d'unités basées sur le corps. Ainsi, par exemple, dans l'Égypte ancienne, vous avez la coudée royale, la coudée étant la longueur de l'avant-bras. Et peut-être à cause de cela, les gens ont eu cette idée, surtout dans le passé, que vous aviez d'abord ces simples unités basées sur le corps, puis les normes émergent des coups et ont largement remplacé les normes. Je pense que notre article montre que ce n'est pas la bonne façon de percevoir cela.

0:02:27.9 MC : Afin d'examiner cette évolution, il fallait d'abord, bien sûr, trouver un tas de différentes formes de mesures corporelles. Dans quel type d'ensembles de données avez-vous examiné pour comprendre cela ?

0:02:37.4 RK : Tout d'abord, nous avons examiné les fichiers du domaine des relations humaines, HRAF. C'est une base de données couramment utilisée par les anthropologues. Fondamentalement, c'est un ensemble de données qui a été rassemblé pendant, je ne sais pas, au moins 50 ans, et qui couvre des cultures à travers le monde. C'est toujours cette mine d'or à regarder. Nous avons donc commencé à chercher des preuves de mesures corporelles là-bas, puis plus tard, nous avons commencé à combler les lacunes des zones les moins représentées, et nous nous sommes retrouvés avec ce mélange de manuscrits numériques et physiques.

0:03:08.7 MC : Après avoir examiné tous ces ensembles de données, combien d'instances de mesures corporelles avez-vous trouvées ?

0:03:14.4 RK : Nous avons examiné 186 cultures. Nous avons donc trouvé des preuves dans 186 cultures et environ, je pense, plus de 300 références. Je ne me souviens pas du nombre de cas en particulier, mais cela vous donnera une idée générale.

0:03:27.5 MC : Donc, certaines cultures avaient certainement plus d'une forme de mesure corporelle ?

0:03:32.1 RK : Exact. Tant de cultures ont en fait un système très élaboré où elles pourraient avoir une certaine conception que ces unités basées sur le corps pourraient également avoir une relation les unes avec les autres. Il y avait donc plusieurs cultures qui avaient un système très complexe et généralisable de mesure corporelle.

0:03:45.8 MC : Quels sont les types de mesures les plus courants que vous avez trouvés dans toutes les cultures ?

0:03:50.5 RK : Donc, de loin, les plus courantes étaient la brasse, qui est l'envergure du bras. Imaginez que vous étendez vos bras et que vous les mesurez d'un doigt à l'autre. Ensuite, vous avez la coudée ou L, qui est la longueur de l'avant-bras du coude au bout des doigts, puis des variations de l'envergure de la main, mesurant essentiellement votre main tendue du bout du pouce à chacun des doigts.

0:04:12.8 MC : Ces mesures ont-elles été utilisées dans des contextes similaires d'une culture à l'autre ou ont-elles été utilisées à des fins très différentes ?

0:04:19.1 RK : Je dirais qu'ils sont utilisés dans un contexte similaire, mais certains d'entre eux avaient définitivement un aspect plus spécialisé. Ainsi, par exemple, la brasse semble être liée assez souvent à la mesure des éléments lâches. Ainsi, vous pourriez voir la brasse utilisée pour mesurer, par exemple, des lignes de pêche ou des filets ou de la corde ou du tissu peut-être. Ce qui est bien sûr logique, car si vous considérez le fait de mesurer ces éléments lâches, il est logique, d'un point de vue moteur, d'étendre vos bras, puis de mesurer petit à petit cet élément long. Vous portez toujours votre corps avec vous, il est donc logique de l'utiliser quand et rien d'autre n'est disponible. En ce sens, c'est très fiable même si ce n'est pas l'outil de mesure le plus précis.

0: 04: 54.4 MC : Ceux-ci sont spécifiquement destinés à mesurer la longueur, la distance. Avez-vous trouvé d'autres formes de mesures qui n'étaient pas liées à cela ?

0:05:02.0 RK : Bien sûr. Il y a donc aussi des unités de volume ; poignées, doubles poignées, poignées et température également. Trop chaud au toucher ou la chaleur du corps humain peut-être. Et, bien sûr, les unités linéaires sont aussi souvent utilisées pour mesurer la surface. C'est donc un cas particulier.

0:05:18.6 MC : Je pense que mes préférées étaient sans aucun doute celles basées sur l'activité, car elles sont si spécifiques au contexte de la culture pour la durée d'une randonnée, le nombre de fois où vous devez vous reposer, des choses comme ça. Quels autres exemples avez-vous trouvé dans ce domaine ?

0:05:29.8 RK : Oui, donc nous avons également collecté des unités de mesure liées à l'activité corporelle. Je pense que vous y trouverez peut-être les plus étranges, du moins pour nous en tant qu'observateurs externes, mais très souvent, ils ont un très bon sens local. Ainsi, par exemple, les Nicobarais ont utilisé cette unité de longueur appelée essentiellement les jeunes boissons de noix de coco qui sont bues, qui est utilisée dans la navigation dans l'océan Indien. Et cela peut sembler étrange si vous n'êtes pas habitué à naviguer dans l'océan Indien, peut-être avec un canoë ou un petit voilier. Mais si vous y réfléchissez, cela a en fait beaucoup de sens. Donc, si votre cadre de référence typique est quelque chose comme les miles ou les miles nautiques, cela ne tient pas vraiment compte de la variable importante de l'hydratation. Donc, si vous voyagez dans des eaux salées et que vous avez besoin de boire, bien sûr, vous voudrez mesurer la distance en tant qu'unités d'hydratation nécessaires pour parcourir cette distance. Votre kilométrage peut varier dans le sens où si vous êtes peut-être contre de forts vents contraires ou de forts courants, les miles ont moins de sens.

0:06:28.3 MC : Vous avez mentionné que les activités basées sur l'activité sont probablement les plus répandues. Avez-vous un favori que vous avez découvert parmi tous les différents domaines de mesures ?

0:06:37.2 RK : Il y en a aussi un particulier dans le nord de la Finlande que nous n'avons pas enregistré dans l'ensemble de données parce que je pense que c'est peut-être un peu un mythe rural. C'est ce qu'on appelle la distance de la miction du renne.

0:06:49.6 MC : Intéressant.

0:06:51.1 RK : Le jury est toujours là, mais nous n'avons pas trouvé d'utilisation traditionnelle très ancienne de cette unité.

0:06:55.9 MC : Après avoir rassemblé toutes ces différentes formes de mesure, vous avez ensuite regardé l'évolution des choses. Qu'avez-vous trouvé sur la chronologie de la relation entre ces mesures corporelles et les mesures standardisées, et comment elles ont persisté ou se sont arrêtées à des moments similaires ou différents ?

0:07:12.7 RK : Nous regardons l'évolution de la mesure à l'échelle régionale. Ainsi, au niveau des régions culturelles, vous trouverez assez souvent des unités basées sur le corps apparaissant il y a peut-être quelques milliers d'années, peut-être 500 ans dans les premiers cas, ou quelque chose comme 4500 ans. Mais malgré tout, même dans certaines de ces régions, par exemple en Afrique du Nord ou au Moyen-Orient, où certaines des premières normes sont apparues il y a près de 5000 ans, vous trouverez encore des personnes utilisant des unités basées sur le corps aussi récemment qu'au 20e siècle. Il est difficile de dire quand ils sont apparus spécifiquement parce que nous n'avons pas le genre de preuves. Au moins, nous avons des preuves de l'utilisation d'unités basées sur le corps des siècles, voire des millénaires, après la première émergence des normes.

0:07:52.1 MC : Selon vous, quel était peut-être l'avantage de ces unités basées sur le corps puisqu'elles coexistaient en même temps dans de nombreux endroits ?

0:08:00.7 RK : Assez souvent, je pense, quand les gens pensent à la mesure, ils pensent à quelque chose comme l'abstraction ou la représentation abstraite de la longueur. Alors que si vous regardez vraiment ces ethnographies, vous constaterez que les unités basées sur le corps sont essentiellement utilisées pour résoudre des problèmes quotidiens. Et si vous pensez aux problèmes quotidiens du passé, c'était peut-être pour concevoir un kayak pour vous-même, une pagaie pour ce kayak, ou un arc, ou une lance, ou une ligne de pêche, ou des vêtements, ou l'un de ces objets de tous les jours. . En règle générale, ils ont été fabriqués, sinon par vous, du moins par quelqu'un proche de vous, et ils pourraient alors prendre vos unités de mesure basées sur le corps et concevoir ces choses. Alors peut-être que la chose surprenante pour les non-initiés est que très souvent des unités basées sur le corps ont été utilisées pour concevoir ces technologies ergonomiques de tous les jours. Donc, si vous concevez un arc en utilisant vos propres unités basées sur le corps, par exemple, la brasse pour concevoir votre pédale de kayak, vous vous retrouverez avec une pédale parfaitement adaptée à votre usage personnel.

0:08:56.9 MC : Certaines de ces méthodes de mesure persistent encore aujourd'hui, n'est-ce pas ? Il y a encore des gens qui créent des kayaks spécifiquement adaptés à leur corps ?

0:09:04.8 RK : Ouais, ouais. Je suis une de ces personnes. Je suppose que je suis un kayakiste. Je fabrique mes propres pédales de kayak et j'utilise mes propres unités corporelles pour cela. C'est donc en fait l'une des raisons pour lesquelles j'ai commencé à m'intéresser à ce sujet.

0:09:15.9 MC : Comment les construisez-vous ?

0:09:17.0 RK : En gros, il existe plusieurs types de pédales de kayak. Il y a la pagaie européenne que vous verrez couramment, qui a ces pales plus larges, et c'est celle que vous rencontrerez probablement dans votre location de kayak locale. Et puis vous avez une pédale de kayak traditionnelle, qui porte souvent le nom de pédale du Groenland. Il a un profil beaucoup plus fin, donc les lames ne sont pas aussi larges et elles sont beaucoup plus longues. J'ai donc conçu mes propres pédales de kayak avec mes propres toises et coudées. Et bien sûr, le métier à tisser ou la partie centrale du kayak que vous saisissez réellement doit être la circonférence de vos doigts pincés. Donc, fondamentalement, si vous pensez au geste correct, c'est la circonférence de la pédale à cet endroit. Vous avez donc ce système complexe du kayak et de la pagaie et l'utilisateur a tous des mesures interdépendantes.

0:10:02.4 MC : Avez-vous fait des tests de temps pour voir à quel point vous êtes plus efficace pour voyager avec cette pagaie par rapport à la pagaie standard que vous achèteriez simplement dans un magasin ?

0:10:11.1 RK : Non, je ne l'ai pas fait. Au début, il m'a fallu un certain temps pour m'habituer à ces pédales traditionnelles, mais je suis plus rapide maintenant qu'avant, donc ce n'est certainement pas plus lent. J'ai aussi parcouru de très longues distances avec ces pédales, alors nous avons fait cette expédition à travers la mer Baltique avec l'une de mes propres pédales.

0:10:26.6 MC : Oh !

0:10:27.2 RK : Ils fonctionnent vraiment, vraiment bien. Je me suis beaucoup inspiré des ethnographies pour concevoir moi-même ces pédales.

0:10:32.6 MC : J'aime beaucoup l'exemple des différentes façons dont les cultures utilisent les mesures pour créer des skis aussi. J'ai l'impression qu'il y avait de petites mesures très spécifiques qu'ils prendraient en compte afin de créer les plus efficaces et les plus ajustées.

0:10:45.6 RK : Oui, et tout dépend aussi du contexte. Nous avons donc des preuves que les Khanty conçoivent des skis en utilisant essentiellement leur propre taille comme unité de référence, ce qui est également utilisé par d'autres peuples finno-ougriens. Mais il y a aussi ces variables écologiques que vous devez concevoir des skis qui ne transportent peut-être pas trop de neige, donc dans les régions plus enneigées, vous devrez également en tenir compte. Donc c'est vraiment, ça devient assez complexe quand on regarde les détails.

0:11:13.1 MC : En plus de l'utiliser pour créer des outils ou des éléments spécifiques personnalisés pour les personnes, y a-t-il d'autres utilisations que vous avez trouvées où ils l'ont utilisé pour construire des choses plus grandes ?

0:11:24.3 RK : Oui, certainement. Il n'est pas rare de trouver ces unités basées sur le corps utilisées même dans des projets de construction à grande échelle. Grande échelle dans le contexte de sociétés à petite échelle. Vous auriez peut-être le chef de la construction qui définirait d'abord ses unités basées sur le corps, puis tout le monde les utiliserait. De cette façon, vous renversez ce problème d'avoir plusieurs unités différentes flottant autour d'un projet de construction. Mais aussi, vous trouverez des unités basées sur le corps utilisées étonnamment souvent dans le commerce. Vous pouvez imaginer comment cela pourrait entraîner certains problèmes, certaines personnes étant plus grandes que d'autres, par exemple. Mais encore, étonnamment, souvent, les unités basées sur le corps étaient encore utilisées dans le commerce il n'y a pas si longtemps.

0:12:00.8 MC : Vous avez trouvé beaucoup d'avantages à les utiliser, et c'est en partie la raison pour laquelle ils persistent encore aujourd'hui. À partir de tout ce que vous avez trouvé, quelles pistes espérez-vous poursuivre, avec une meilleure compréhension, de l'évolution ou de la persistance de ces mesures ?

0:12:15.7 RK : Eh bien, peut-être que la question persistante que nous abordons dans la section de discussion de notre article est de savoir si oui ou non ce remplacement des unités basées sur le corps par des unités standard était vraiment une raison pratique ou la transition vers la normalisation a-t-elle plus à voir peut-être avec les besoins de gouvernance? Nous avons donc cet idiome de James C. Scott, "voir comme un état". Donc l'idée étant là que pour contrôler les gens, les taxer, pour mesurer les terres qui sont taxées et ainsi de suite, vous aurez en fait besoin de normes plus que dans ces tâches très pratiques de, par exemple, concevoir des skis.

0:12:52.0 MC : C'est vraiment intéressant. Eh bien, j'ai hâte de voir ça. Merci beaucoup d'avoir pris le temps de parler avec moi.

0:12:56.7 RK : Merci.

0:12:57.4 MC : Roope Kaaronen est chercheur postdoctoral à l'Université d'Helsinki dans le cadre de l'unité de recherche Past Present Sustainability. Vous pouvez trouver un lien vers son article sur science.org/podcasts. Gardez également un œil sur la chaîne YouTube de Science Magazine dans les semaines à venir pour une vidéo sur l'article.

0:13:16.2 SC : Restez avec nous pour un aperçu de l'histoire géologique des États-Unis et de la façon dont elle peut être liée aux minéraux vitaux importants pour la durabilité et aux dernières technologies.

[musique]

0:13:35.1 SC : Nous avons maintenant Paul Voosen. Il est rédacteur pour Science, et cette semaine, il a écrit sur un grand projet qui va essentiellement enquêter sur la plupart des États-Unis à la recherche de minéraux essentiels à l'économie et à la technologie. Salut Paul.

0:13:49.1 Paul Voosen : Bonjour.

0:13:49.8 SC : La grande surprise pour moi ici, c'est que c'est une chose inconnue. Aux États-Unis, nous ne savons vraiment pas ce que nous avons et où, si nous avons beaucoup de lithium, beaucoup d'autres éléments de terres rares. Pourquoi ne savons-nous pas cela?

0: 14: 04.8 PV : Nous savons à peu près quelles roches composent le pays, mais la dernière fois qu'il y a eu une étude intense du pays pour la richesse minérale, c'était vraiment les années 70 et 80, et c'était à la recherche de l'uranium en particulier. Il n'y a donc pas eu de campagne vraiment complète pour le comprendre depuis lors, jusqu'à ces dernières années.

0:14:26.9 SC : Donc, dans les années 70 et 80, vous recherchez de l'uranium, je suppose, pour quelque chose de nucléaire, soit du carburant, soit des missiles, ou quoi que ce soit d'autre. Mais qu'en est-il du reste de l'exploitation minière? Je sais que nous faisons du forage pétrolier et nous le faisons, il y a de la fracturation hydraulique, mais qu'est-il arrivé au reste de l'exploitation minière ? Pourquoi n'avons-nous pas extrait du lithium ou d'autres minéraux qui sont importants pour les technologies que nous utilisons tout le temps ?

0:14:48.6 PV : Ouais, eh bien, l'exploitation minière n'est pas une jolie chose. C'est horrible pour l'environnement et le paysage.

0:14:57.0 SC : Oui, nous devons mentionner que l'extraction du charbon existe également ou s'est déroulée pendant de longues périodes de notre histoire.

0:15:01.8 PV : Oui, il y en a encore beaucoup.

0:15:03.6 SC : Oui.

0:15:04.1 PV : Il y a beaucoup d'exploitation minière. Je pense qu'il y a encore des milliers de mines dans le pays. C'est en grande partie comme obtenir de la pierre, du gravier ou du sable ou quoi que ce soit d'autre. Il y a moins de mines pour des choses comme les métaux précieux ou les métaux pratiques.

0:15:16.8 SC : Nous avons eu cette petite phase où il y avait beaucoup d'extraction d'or aux États-Unis.

0:15:21.5 PV : Nous l'avons fait.

0:15:22.0 SC : Nous ne pouvons pas l'oublier, oui.

0:15:23.4 PV : Et traditionnellement, nous avons beaucoup miné. Beaucoup d'exploitation minière, centrale électrique industrielle. Au cours des dernières décennies, en tant que pays, nous avons décidé de produire des choses qui n'étaient pas dans le pays et d'exploiter des choses qui n'étaient pas dans le pays, et donc de déplacer les choses à l'étranger. Donc, cela a suscité moins d'intérêt pour, si vous n'exploitez jamais quelque chose ici, pourquoi exploreriez-vous autant ? Cela a donc commencé à changer avec des préoccupations de type sécurité nationale et la prise de conscience que beaucoup de ces minéraux qui n'étaient pas vraiment valorisés à l'époque sont importants pour le passage aux énergies renouvelables.

0:15:57.8 SC : Oui. Le projet d'enquête dont vous parlez s'appelle Earth MRI, et il est géré par l'USGS ?

0:16:04.1 PV : Il est donc géré par l'US Geological Survey, qui est l'une des plus anciennes institutions scientifiques du gouvernement américain, et il représente l'Earth Mapping Resources Initiative. Et cela a commencé à la fin de la dernière décennie, en construisant cet accord bipartisan selon lequel nous avons besoin de plus de ces minéraux. Nous ne devrions pas compter sur la Chine, en particulier pour ceux-ci, et cherchons-les également aux États-Unis. Vous avez des législateurs qui demandent à l'USGS, "Où sont-ils?" Et ils sont comme, "Nous ne savons pas."

0:16:34.0 SC : Et ils les appellent les minéraux critiques. Qu'est-ce qui tombe dans cette catégorie? Je pense que vous avez dit que c'était environ 50 choses différentes?

0:16:39.8 VP : Oui. Il s'agit d'une liste également assemblée par l'USGS. Cela dépend donc beaucoup du pays où, si nous avons beaucoup d'approvisionnements en cuivre, il ne figure pas sur la liste. Il y a une exploitation minière de cuivre dynamique aux États-Unis. Donc, vous avez, c'est un large éventail de choses. Ce sont des choses comme le lithium, des choses comme les éléments de terres rares, qui sont 17 des minéraux critiques. Il y a des choses comme le graphite, et ça continue encore et encore.

0:17:06.5 SC : Mais l'idée est qu'ils sont la clé de la technologie, ils sont la clé de l'énergie durable. Il y a des choses qui sont tournées vers l'avenir, les matériaux dont nous avons besoin pour notre société ?

0:17:15.8 PV : Oui, ce sont souvent des éléments qui peuvent bien s'allier avec les différents métaux les plus courants et améliorer les performances magnétiques, et tout ce dont vous avez besoin pour les semi-conducteurs.

0:17:27.5 SC : D'accord. Eh bien, regardons cet effort de cartographie. Nous nous regardons essentiellement avec toutes ces différentes techniques. Il y a des éléments de base comme la collecte de ce qui a déjà été cartographié, des cartes et des enregistrements. Mais il y a aussi beaucoup de vols d'enquête prévus. Pouvez-vous nous expliquer comment ils fonctionnent et ce qu'ils recherchent dans les airs ?

0:17:46.8 PV : Avec les vols aériens, vous avez essentiellement des sous-traitants qui pilotent de petits avions transportant deux instruments principaux, un magnétomètre et essentiellement un compteur Geiger. Volant très bas, à seulement 100 mètres d'altitude, tondant la pelouse dans notre région et obtenant ces données haute résolution. Nous avons ces données dans des services très pauvres, des données des années 70 pour tout le pays. Mais nous n'avons pas cela dans la résolution dont vous avez réellement besoin pour vraiment mieux comprendre l'histoire de ces systèmes qui pourraient contenir des minéraux. Le magnétisme vous permet, il y a du fer sensible, de la magnétite et du fer, et ils peuvent vraiment vous permettre de voir sous terre. Et les formations rocheuses ont différentes quantités de ces matériaux magnétiques, vous pouvez donc cartographier où une formation s'arrête, une autre apparaît. Et puis le compteur Geiger, essentiellement, certains de ces minéraux critiques sont connus pour se former aux côtés du thorium, des éléments radioactifs de l'uranium. Et donc, quand ces pics, vous avez de bonnes chances de quelque chose d'important là-bas.

0: 18: 46.8 SC : Exact. Ainsi, dans le passé, lorsque nous exploitions de l'or ou certains de ces autres minéraux, c'était comme si nous recherchions les fruits à portée de main, comme l'a dit l'une de vos sources. C'est beaucoup plus technique. Nous recherchons ces indices dans le magnétisme et le rayonnement. L'autre moitié de cela est, eh bien, vous devez savoir ce que cela signifie. Vous parlez donc un peu de l'histoire du continent et de la façon dont ces minéraux pourraient se former.

0:19:17.8 PV : Il y a eu ce mouvement de la géologie économique vers l'approche des systèmes minéraux. Cela a vraiment été un pionnier dans des endroits comme l'Australie et le Canada où ce sont en quelque sorte des superpuissances minières. Mais cela implique vraiment de retracer la durée de vie de ce minéral depuis l'éruption volcanique qui pourrait l'avoir fait sortir du manteau à travers les petites interactions qui pourraient se produire, précipiter hors de l'eau ou se coucher sur le fond marin, ou...

0:19:46.3 SC : C'est tellement compliqué, Paul. [rire]

0:19:48.3 PV : Interagir avec le calcaire ou... Ouais, juste des possibilités infinies de la croûte terrestre.

0:19:53.9 SC : Alors, savons-nous ce qu'il faut rechercher parce que nous savons comment ces minéraux se forment lorsque nous regardons profondément dans la terre et que nous voyons différentes formes de niveaux de magnétisme se heurter ?

0:20:04.2 PV : Le magnétisme, il s'agit vraiment de prendre ces cartes géologiques et de les mettre en trois dimensions. Mais vous pouvez voir des structures au milieu du continent, il y a ces failles ratées où le continent a commencé à se déchirer il y a 750 millions d'années pour l'une d'elles appelée Reelfoot Rift. Et cela a fourni une voie au magma pour remonter et créer ces formations ultérieures quelques centaines de millions d'années plus tard qui finissent par être des sources pour ces différents minéraux.

0: 20: 34.3 SC : Une autre chose que nous devrions mentionner est que lorsqu'il y avait toute cette exploitation minière aux États-Unis dans le passé, ils ont peut-être simplement jeté une partie de ce matériel ou l'ont laissé en gros tas près de la mine parce qu'ils ne l'ont pas fait. Je n'en ai pas besoin à l'époque. C'est donc un autre effort qui fait partie de cette enquête ?

0:20:48.7 VP : Oui. Il y a donc cette loi bipartisane sur les infrastructures, qui a dépensé une tonne d'argent pour cela, c'est pourquoi c'est devenu un si gros programme. Et une partie de cette loi spécifiait également de comprendre nos réserves en surface, et ce sont tous ces tas de scories et tout ce qui est déversé. Et beaucoup de ces minéraux n'étaient pas appréciés comme quoi que ce soit. Ils n'étaient que des déchets. Dans des endroits comme Manville, New York, allez dans une ancienne mine de fer et vous avez des terres rares qui sortent de ces tas de scories. La question est, sont-ils suffisamment concentrés pour valoir la peine d'être consultés ? Et aussi où sont-ils ?

0:21:23.3 SC : Oui. Il y a donc un certain nombre d'avantages liés aux prises accessoires ici. Alors peut-être pourrions-nous répertorier les tas de scories aux États-Unis, trouver de vieux pipelines et ce genre de choses. Quels autres phénomènes intéressants apparaissent alors qu'ils font cela ?

0:21:38.6 PV : Ce sera vraiment une énorme ressource pour les scientifiques du futur, bien au-delà, à la recherche de minéraux précieux. Une grande partie de cela n'est qu'une compréhension de base de la façon dont les États-Unis se sont réunis et tout. La science traditionnelle pourrait ne pas financer autant si elle ne répond pas à une grande hypothèse. C'est ainsi que les rivages des Carolines se sont assemblés pendant les périodes glaciaires, ou comment ce rifting a fonctionné, ou en Occident, vous avez une interaction du continent profond avec les arcs volcaniques qui s'y sont entassés et ont créé certaines de ces réserves. Mais aussi les gens ont fait ce travail et ils comprennent mieux comment cela s'est passé. De plus, l'utilisation de ces données magnétiques peut vous montrer les défauts de la terre qui sont invisibles. Ils ne se manifestent pas du tout au-dessus du sol que vous voyez beaucoup à l'ouest, et ils sont trop peu profonds pour être vus avec la sismique. Il n'y a pas de tremblements de terre pour montrer que ceux-ci existent. Ils ont donc fait des travaux montrant ces failles cachées sous Charleston, qui a connu un tremblement de terre massif, peut-être de magnitude 7, il y a 100 ans, et personne ne sait vraiment quand cela devrait se reproduire. Il y a un endroit similaire dans le sud-est du Missouri. Il y a aussi beaucoup d'autres utilisations.

0:22:46.7 SC : Aussi des volcans cachés ?

0:22:48.0 PV : Oui, dans la mer de Salton en Californie, il y a de toutes nouvelles données que je peux signaler là-bas. Il pourrait y avoir quelques volcans variés là-bas.

0:22:57.4 SC : Très cool. Et le dernier effet secondaire, si vous voulez, de l'enquête est de trouver d'autres sources d'énergie.

0:23:04.0 PV : Il y a cette poussée très naissante. Mon éditeur Eric Hand a écrit il y a quelques mois un article sur l'hydrogène géologique.

0:23:10.4 SC : Nous avions cela sur le podcast.

0:23:11.8 VP : Oui. Nous savons qu'il y a de l'hydrogène produit. Peut-il réellement être capturé, stocké et percé ? Si tel est le cas, ces endroits comme cette faille au milieu du continent ont ces roches volcaniques, ce serait parfait pour produire cela. Ainsi, en utilisant ces données, vous pouvez mieux comprendre ces roches mères potentielles.

0:23:32.0 SC : Et hydrothermique aussi. Si nous pouvons trouver de l'eau chaude sous terre, nous pouvons également l'utiliser.

0:23:36.7 VP : Oui. Le Nevada est donc un grand point chaud pour comprendre la formation du lithium, tandis que les eaux susceptibles de former ou de déposer du lithium sont également hydrothermales, parfois même identiques à celles de l'approvisionnement en eau.

0:23:50.3 SC : Quelles sont les prochaines étapes ? Supposons donc que nous trouvions une très bonne source de lithium ou de certains de ces éléments de terres rares. Nous avons ces informations. Cela signifie-t-il que nous devons l'exploiter ou devons-nous faire une série d'études approfondies pour nous assurer que nous ne détruisons pas notre maison?

0:24:05.4 VP : Oui.

0:24:06.5 SC : C'est juste très inquiétant.

[rire]

0:24:09.4 PV : Vous ne voulez certainement pas vous lancer là-dedans. Nous avons certaines des meilleures protections environnementales au monde aux États-Unis, et c'est une raison de vouloir le faire ici parce que nous obtenons des sources d'endroits qui causent des ravages pour d'autres personnes, et nous devrions probablement nous soucier de ces personnes aussi. Mais il est difficile d'avancer rapidement. Beaucoup de gens s'y opposeront parce que cela fait du mal. Et la grande question est de savoir s'il existe un moyen de le faire de manière responsable en ne nuisant qu'au moins à ce qui se trouve dans la zone de la mine et à rien autour. Il y a eu beaucoup de problèmes dans le passé à cause de l'écoulement de l'eau, emportant des matières dangereuses des mines ailleurs. L'administration actuelle veut que cela se produise. Il y a un consensus bipartisan sur le fait que cela se produise, mais cela ne se produira pas rapidement.

0:24:54.7 SC : Exact. Dans quelle mesure pouvons-nous être verts alors que nous essayons de rendre nos sources d'énergie plus vertes dans le processus ?

0:25:01.8 VP : Oui. Il y a aussi, si ces mineurs peuvent réduire leurs propres émissions, passer à des véhicules plus électriques, des véhicules lourds ou d'autres techniques futures différentes de type minier. Mais il y a un problème de temps ici. Nous devons le faire maintenant, et il y a un peu d'incompatibilité là-bas que cela n'arrivera pas nécessairement dans les deux prochaines années. Ces mines vont mettre un peu de temps à s'ouvrir.

0:25:25.2 SC : Oh oui, bien sûr.

0:25:26.5 PV : Mais la demande va continuer à augmenter et finalement, en parlant aux gens, nous arriverons à un point où, donc la valeur de ceci est, d'accord, vous extrayez ces minerais. Vous ne les brûlez pas dans l'atmosphère. Vous pouvez les recycler. Ils peuvent être réutilisés, et vous pouvez éventuellement le concevoir de sorte que vous pensiez que nous en avons suffisamment extrait pour pouvoir continuer à le réutiliser et ralentir à nouveau l'exploitation minière. Mais c'est la vie de nos enfants.

0:25:50.8 SC : Merci beaucoup, Paul.

0:25:52.0 PV : Oui, avec plaisir.

0:25:53.0 SC : Paul Voosen est rédacteur pour Science. Vous pouvez trouver un lien vers l'histoire dont nous avons discuté sur science.org/podcast.

[musique]

0:26:01.1 SC : Et cela conclut cette édition du podcast scientifique. Si vous avez des commentaires ou des suggestions, écrivez-nous à [email protected] Vous pouvez écouter l'émission sur notre site Web, science.org/podcast, ou rechercher Science Magazine sur n'importe quelle application de podcasting. L'émission a été montée par moi, Sarah Crespi, Meagan Cantwell et Kevin McLean, avec l'aide de Podigy à la production. Jeffrey Cook a composé la musique pour le compte de Science et de son éditeur, AAAS. Merci de vous joindre a nous.

[musique]